【口コミがすべて！】だてきなおさんが彦坂もりひでの評判を話してくれました

こんにちは、彦坂です。

≫彦坂盛秀のプロフィール

今回、だてきなおさんが彦坂もりひでの評判を話してくれましたので、こちらでシェアしていきますね！
インタビューしてくれたのは、辻ともあきさんです！

だてきなおさん、評判のインタビューありがとうございました！

だてきなおさん、インタビューに答えて頂きありがとうございました！

だてさんは、２０１６年から私のコンサルを受けて頂いているのですが、昔のステップメールのコンサルをした時のことも鮮明に覚えてらっしゃってびっくりました！

しかしながら、だてさんもインタビューでも話していましたが、そこを乗り越えた結果、素晴らしい成果とライフスタイルを手に入れてらっしゃるということですので、０から情報発信や集客をしていくのには、とても参考になりますね！

だてきなおさんのこれまでの軌跡を、インタビューをしていますので、よかったら１つ１つチェックしてみてください。

▶だてきなおさんがeBay輸出のコミュニティ募集で月収２７００万円達成！facebook広告での集客を覚えたのが大きい！

▶伊達亮哉さんがコンサル開始７ヵ月半でメルマガマーケティングで月収９００万円達成！「どんな初心者さんでも必ず成功に導いてくれるはずです！」【音声対談】

▶伊達亮哉さんが開始４ヶ月半でステップメールの自動化で月収９０万円達成！「彦坂さん、本当にオススメします！」【音声対談付】

また、だてきなおさんは、eBay輸出を教えるコンサルタントとして活躍しており、コンサルをしているクライアントさんもたくさんの実績者を輩出しています。

eBay輸出のクライアントのコンサル実績

・月収400万円達成　1人
・月収100万円達成　1人
・月収50万円達成　3人
・月収30万円達成　6人
・月収20万円達成　7人
・月収10万円達成　20人以上

情報発信のクライアントのコンサル実績

さらには、eBay輸出で成果の出たクライアントさんに対して、情報発信のコンサルティングという次のステージも用意しています。こちらも、クライアントさんが素晴らしい成果を出しています。

・月収1000万円達成　1人
・月収210万円達成　1人
・月収180万円達成　1人

だてきなおさんのコンサル料

だてきなおさんのコンサル料はいくらなのか？と疑問に思われるかもしれませんが、だてさんのメルマガに登録すれば、ご案内が届くと思いますので、あなたの目で確かめてみるのが良いと思いますよ。

下記にだてきなおさんのブログを貼っておきますので、チェックしてみてくださいね！

▶だてきなおさんのブログ

それでは、早速、彦坂盛秀の評判レビューのインタビューに行ってみましょう↓

【彦坂もりひでのコンサルを受けた感想・だてきなおさん】2021/07/22 更新

オーディオはこちら！

辻さん：こんにちは！辻ともあきです。今回は、僕、彦坂もりひでさんという方のビジネスコミュニティに参加させていただいてるんですけど、そこに一緒に参加されている「だてきなお」さんと、実際に彦坂さんのコンサルを受けてどうなのかとかっていうのを、座談会っぽい、世間話じゃないですけど、ラフな感じでいろいろお話していければなというふうに思っています。今日はだて、いろいろよろしくお願いします！

だて：はい、よろしくお願いします！

辻さん：だてって、結構昔から彦坂さんのコミュニティに参加されてましたよね？一旦抜けた時期とかはあったと思うんですけど、最初っていつ頃ですか？

だて：もう4、5年前ぐらいですかね。

辻さん：それって、LD（Live your Dream ）の1とか2ぐらいですか？

だて：そうですね、1とか2とかに参加させてもらったのが最初ですね。

辻さん：なるほど。今、6ですもんね。

だて：そうですね。年間企画なんで、6年ということですね。

辻さん：結構、長いですね。

だて：そうですね、だいぶ長いですね。

辻さん：実際、彦坂さんのコンサルを受けてこられたっていうことだとは思うんですけど、その中で出された実績について、まず教えてください。

彦坂もりひでさんのコンサルを受けた後の実績

だて：はい。まず、その4、5年前に参加した時にプロモーションをやって、月収900万円という実績を達成して。そこから1回抜けて、いろいろ自分でも勉強して、最近またプロモーションを売って、2,700万円という月間での売り上げを立てることができたんですけど、それはもう本当に彦坂さんのおかげで立てることができたって感じですね。

辻さん：じゃあ、もうどんどん上がっていってるというような。

だて：そうですね。その抜けた時期とかもいろいろ試行錯誤とかしたんですけど、最終的にはやっぱり集客とかを教えてもらって、また収益が上がっていったという感じです。

辻さん：なるほど。じゃあ、後半でお聞きしようかなとは思ってたんですけど、1回抜けられて、他のところで学ばれてたとか、独学でやられてたという時期があったと思うんですけど、今回、また彦坂さんのコミュニティに入られたっていうのは、何か考えがあったんですか？

だて：彦坂さんが、当時は、集客媒体をブログとかYouTubeとかに絞って集客していきましょう、みたいな感じで発信していて、「そういう感じでやればいいんだ」ということで最初、学び始めたんですけど、そこから以降の集客方法をちょっと悩んでいて、自分でもいろいろやってみたんですけど、ちょっと上手くいかなくて。 彦坂さんがfacebook広告で実績を出されてるってことで、じゃあもう1回それを学んでみようかなと思って集客を学び始めたら、また上手くいったという感じですね。

辻さん：なるほど。彦坂さん自身がどんどん新しいことをされてますもんね。進化しているというか。

だて：それを勉強させていただいたって感じです。

辻さん：そういうことだったんですね。分かりました、ありがとうございます。

じゃあ、実際に彦坂さんのコンサルを受けて、さっきおっしゃられたような実績を出されたということだと思うんですけど、ちょっと細かく深掘りして、こういう部分のコンサルはどうだったのか、みたいなお話を聞きたいと思うんですけど。

いくつか聞きたいリストがあって順番に聞いていこうと思うんですけど、彦坂さんと言えば、今「自動化が強い」というような、ご自身もおっしゃってるし、周りもそういうふうに思ってるというところがあると思うんですけど、だてもさっきプロモーションの話をされてましたけど、自動化もされているんですか？

だて：そうですね。自動化もしていて、月に300万、400万ぐらいは売れてますね。

辻さん：そのベースとなるのは、彦坂さんのコンサルを受けて、そこで作ったっていうような感じですか？

だて：そうですね。もともとステップメールとかを組んでたのを自動化で流しているという感じですね。

辻さん：その辺りの自動化にまつわる部分のコンサルティングとかで印象深かったこととかってありますか？

だて：それこそ最初のころにステップメールとかを添削してもらったんですけど、最初はもう、訳わかんなくってですね。「ステップメールってどうやって書くんだろう」って（笑）。そもそもライティングとかもよく分かんないですし。

そういう方って結構多いと思うんですけど、その中でやり取りをさせていただいて、こういう感じで文章を書いていけば商品が売れていくんだというのを学ぶことができたので。その考え方が基礎になって、Lステップとかに応用したりとかして売れているというのがあるので、その添削はすごく助かりましたね。

辻さん：なるほど。では、やっぱり文章というか、ライティングの部分の添削してもらった内容とかが印象深いって感じですか？

だて：そうですね。正直な話、「めちゃくちゃダメだししてくるやん」っていうことも思ったりしたこともあるんですね（笑）。それを感じて、やっぱり独立して人に注意されるとか怒られるとかってあんまり無かったんで、「これって、どうなんだろう」って思ったときも失礼ながらあるんですけど、それでもやっぱり正しいことを言われて結果も出たと思うし、それこそ自分ひとりでやってたらそういうのは学べなかったので。それはホントに良かったなという感じです。

辻さん：結構スパッと言いはりますもんね。なるほど。一緒やな（笑）。

だて：だから、初めてやる人で、取り組んで今まで上手くいってきた人とかは、あんまり指摘されたことがないと思うので、その点、戸惑う方もいると思うんですけど。でも、数字を出させることがコンサルティングっていうことを考えれば、それが一番正しいと思うので。

辻さん：そうですね。そこに何の悪意もないですからね。良いものにしようという一念でされていると思うので。なるほど。そういう特徴があって、印象的だったいうことですね。分かりました、ありがとうございます。

さっき、Lステップの話が出てたと思うんですけど、Lステップは、彦坂さんのコンサルとはかあんまり関係ない感じですか？

だて：そうですね。そこはあんまり。別で学んだりとかって部分が多かったんですけど、本質的な部分は一緒かなという気はしますね。ファンにさせるようなコンテンツを出すにはどうすればいいのか、っていうところですね。

辻さん：自動化で学んだ部分を置き換えて使ってみることをLステップではされてた、って感じですかね。分かりました、ありがとうございます。

次の項目がね、僕もちょっと質問の意図がよく分からないんですけど、『彦坂さんの「マイスピ―」のレビューをお願いします』これ、何でしょうね。マイスピ―は使ってますか？

だて：マイスピ―はメインじゃないんですけど、使ってますね。

辻さん：飛ばします、これ？

だて：これ、飛ばしましょう。僕、使ってないんですよね。すみません。

辻さん：了解しました。その辺は上手く編集してくれると思うので。

次も自動化の部分でお話したことで、「メルマガ」、「ステップメール」ということですけど。ちょっと個人的に聞きたいんですけど、ステップメールの添削っていう話で、それとは別にプロモーションされたじゃないですか。プロモーションのときのメールとかも見てもらったりしてたんですか？

彦坂もりひでとステップメール添削のレビュー

だて：その時は、あんまり詳しくは見てもらってないですね。ただ、彦坂さんのコミュニティ内でやったノリアキさんのセミナーとかを参考にさせてもらって、実践させてもらったので。数年前にやったときに、プロモーションのときは添削してくれたりいろいろやったので、その時のことをやっぱり覚えてたので、それを今の感じでバージョンアップさせてやったという感じですね。

辻さん：なるほど。先ほどの月収900万円のほうの実績のプロモーションでは、メール添削を結構やってもらった感じですか？

だて：その時は、毎日毎日というか、「次はこういうメールを送ります」とかって感じでやってもらったっていう感じですね。

辻さん：結構ドタバタしますもんね。毎日とかだと。リアルタイムで。

だて：そうですね。大変ですけど、やっぱり売り上げが上がるというのはなかなか良いものだと思うので、そのやり方っていうのも彦坂さんが教えてくれるので。

辻さん：本当に毎日メールを書いて送る中で毎日見てくれてたりとかしてたので、それは結構ありがたかったですよね。じゃあ、その時の添削してもらった経験とか、蓄えた経験とかを今にさらに生かして、ノリアキさんのLD内で見られるコンテンツも生かして、次の2,700万円につなげたっていうような感じですかね。

だて：そんな感じです。

辻さん：なるほど。すみません。僕の興味で聞いちゃって。

だて：いえいえ、全然。

辻さん：ありがとうございます。

次にステップ動画。ステップ動画はされてますか？

だて：LINEとメルマガも作ったんですけど、その中にLINEに飛ばして、3つの動画というのを流してて、それをやってますね。作ってます。

辻さん：これは、別で学んだ感じですか？それとも彦坂さんの？

だて：参考にはさせてもらって、動画とかもやっぱりメルマガとかと本質は一緒なのかなっていう感じで、どちらかと言うと、数字を押すって感じよりかは、ファンになってもらう感じで動画作りをしたっていうので。結構、比べられないというか。「だてに教えてもらいたい」という感じにはなっているので、それはすごく助かってます。

辻さん：なるほど。感情的価値っていうところですね。

だて：そうですね、感情的価値。僕もすごくそれは感じます。

辻さん：なるほど。最初に自動化とかでやったステップメール、メールマガジンとかを今のステップ動画にも応用して、本質はそのままで置き換えて使っていけてると。

だて：そうです。

辻さん：分かりました。ありがとうございます。

次は、もう話に出たかな。原稿の添削。これはここまでの話で結構出ましたよね。コンサルについての感想はここまでで、次からは、彦坂さん自身のメディアをだて自身が見た時の感想とか感じたことを教えていただきたいって感じなんですけど。結構いろいろあるなぁ。僕もだても絶対見てると思うんですけど、まず、「メルザップ」ですね。結構前ですよね、メルザップ自体は？

彦坂もりひでとメルザップのレビュー

だて：そうですね。当時、彦坂さんがすごく上手だなと思ったのが、メールで、メルマガで自分のコンテンツをマネタイズしましょう、みたいな発信をされてる方ってそこまで多くなかったというか、ほとんどいなかったんですね。その中で、コンテンツビジネスって儲かるよね、みたいなのがネットビジネス界隈ではあったと思うんですけど、メールに絞って「メルザップ」みたいな形で出したというのは、結構、衝撃というか、「メルマガでそんなことできるんだ」っていう感じで、僕も惹き付けられたのがあるので。

辻さん：やっぱりインパクトがあったんですね。

だて：インパクトむちゃくちゃありましたよ。無料コンテンツでそこまで名前が通ってるのってそんなに無いと思うので、その辺もとても上手だなと。

辻さん：最初にコミュニティに入るとか、コンサルを受けるってなったきっかけもメルザップってことですか？

だて：そうですね。メルマガ・マーケティングってこんなにすごい実績が出るんだってことで、メルザップを見て。見てって言っても、ちょろっと見て、この人は信用できるなというか。

辻さん：分かる、分かる！分かります。全部見なくてもね。まともな人だっていうのはパッと見たら分かりますよね。

だて：そうなんですよ。それですぐコンサルティング受けたって感じです。

辻さん：じゃあ、僕と同じような流れですね。

だて：ホントそうだと思います。

辻さん：あとはメルザップから彦坂さんも成長してきていろんなことを展開されているって形だと思うんですけど、今って「大人のマーケティング大学」という、facebookでグループを作って、コンサルを受けている人たちがそこに集まって情報交換したりとか、時には教え合ったりみたいなことをされてるじゃないですか。僕もだてもそこに所属しているって状態だと思うんですけど、その大人のマーケティング大学を見たり活用したり参加している中で、何か感想とかってありますか？

彦坂もりひでと大人のマーケティング大学のレビュー

だて：参加してくださった方の中には、初心者さんとか結構多いと思うので、彦坂さん以外にもご意見をもらえるというか、アドバイスをもらえたりとかするので、コミュニティ感が出てとても良いとは思うんですけど、僕自身はfacebookグループってすごく使いづらいなと思う（笑）。

辻さん：そこも一緒なんですけど、僕（笑）。Skypeおじさんなんで、僕。

だて：誰かが実績出された時とかは、Skypeチャットで結構盛り上がってたりとかしてたじゃないですか。

辻さん：そうですね。

だて：ああいう感じがいい方もいらっしゃるだろうな、という感じには思います。

辻さん：そうですね。良くも悪くも、形式ばったというか、カチッとしたイメージがありますよね、facebookって。

だて：良いところも悪いところももちろんあると思うので。

辻さん：あとで情報を参照したりとかしやすいかなとは思うんですけどね。何か、「イエーイ！」って盛り上がりたい（笑）。

だて：そうですね。それがチャット形式だと、どの情報を見たらいいかっていうのがすぐ分かるんで。Facebookだと結構流れていっちゃうというのもあるので。というイメージを持ってます。

辻さん：チャットもあったら嬉しいな、みたいな感じですかね。

だて：そうですね。純粋なレビューということで（笑）。

辻さん：彦坂さんも見はるんで（笑）。

だて：一応、お伝えだけしておこうかという感じです。

辻さん：分かりました、ありがとうございます。

あとは、だてはこれ、関係あるのかな。「AMP」ってやられました？

だて：使ってないですね。

辻さん：そうなんですね。じゃあ、これは飛ばしていきましょう。OKです。

あとは、次は、彦坂さんの「アフェリエイト」のレビューをお願いします。

彦坂もりひでとアフェリエイトのレビュー

だて：彦坂さんのメルマガを紹介するみたいなやつですかね？

辻さん：どっちなんやろ。他の方を見てると、彦坂さんがしているアフェリエイトのやり方みたいなのの印象を書かれてるみたいです。

だて：なるほど。

辻さん：あんまり最近積極的にされてる感じはないですよね。

だて：そうですね。それこそ、マイスピ―のやつとかご自身のメルマガのアフェリエイトをやってるのかな、という感じなんですけど、そこまで印象的ではないかな、っていう感じですね。

辻さん：昔と比べて、アフェリエイトの側面も出さない感じになってますよね。

だて：そうですね。それこそ、自分のコンテンツを売っていったほうが収益的にも上がると思うので。

辻さん：実際問題、そうですしね。

だて：うん、そっちのほうが。

辻さん：分かりました、ありがとうございます。

あとは、彦坂さん自身が打ち出してる「キャッチコピー」を見た時の印象とか感想ってことなんですけど。

彦坂もりひでの「自動化が9割」とキャッチコピーのレビュー

だて：これは、やっぱりとても上手。

辻さん：一応2つあって、1つが今、最新でされている「自動化が9割」というのをされていて、見られたこともあると思うんですけど、何か感想はありますか？今ちょっと「上手いな」とおっしゃってましたけど。

だて：ホントに上手だなというか刺さるキャッチコピーですよね。Amazonランキングとかで「９割」とか「9つの」とかって検索すると、めっちゃ本が出てくると思うんですけど、それを上手にWeb広告とかに落とし込んで、そこでポジションを作って発信していった。それでお客さんもやっぱり、それに刺さって売れてるというのがあると思うので。

正直な話、そこまでめちゃくちゃ綺麗なクリエイティブとか画像とかでもないし、そんなに優れたオプトインページとかっていうわけでもないんですけど、それでもお客さんを集客できていて、ちゃんと売り上げも立ってるってことは、やっぱり本質的な部分をちゃんと捉えてるんだなっていうことで、そこはもう、ホントにすごいなと。

デザインとかで誤魔化して売るんじゃなくて、本質的な部分で売ってるっていうのが、すごく良いキャッチコピーだと思ってます。

辻さん：そうですね。LPとかクリエイティブとかも多分、実際の製作時間ってめっちゃ短いですよね。

だて：そうですよね、多分。

辻さん：それが「ぶっ刺さってる」って言うと言い方はあれですけど、「刺さってる」感じですよね。「

だて：だからホントに、そういうポジションを取るとか、そういうことに能力がすごく長けてるんだなと思います。

辻さん：なるほどですね。

次が、１個前なのか２個前なのかちょっと分かんないんですけど、「メルマガ集客の教科書」っていうコンセプトでもやられていて、その時とかって見てたりとかしましたか？

彦坂もりひでと『メルマガ集客の教科書』のレビュー

だて：そうですね、多分見てたと思います。

辻さん：目にはしてた、ぐらいですか。

だて：そうですね。

辻さん：じゃあ、あんまり印象はないですか（笑）？

だて：あります、あります（笑）。４、５年ぐらい前ってやっぱり、Lステップとかなかったと思うんですよね。メルマガしかなかったので。で、メルマガで何か売っていく。でも、「メルマガって実際、何すんの？」とかっていうのを、実際に上手に言語化された人っていうのがそこまで多くなかったと思うので、結構お客さんがやっぱり集まったのかなと思って。

それこそ今なら、「Lステップの代行やります」とか「Lステップの発信します」というような商品が売れてると思うんですけど、そういうのの先駆けだったのかな、っていう気もします。

辻さん：メルマガって確かに、ブログとかと比べるちょっと不透明というか。「メルマガにしてどうなるんだろう」とかちょっ分かりづらいですよね。

だて：そうですね。それをすごく分かりやすくされてたという感じですね。

辻さん：分かりました、ありがとうございます。

あとは、彦坂さんの「ビジネスコンセプト」。ここまでお話ししたことかなという感じはするんですけど、それと同時に、彦坂さんって「ライフスタイルを楽しもう」的な感じの感情的価値に寄ったようなコンセプトというか、見せ方も結構されるじゃないですか。そういうところで、印象とか感じたことってありますか？

だて：シンプルに、「ファンにするのが得意」というか、「憧れる存在」というのを発信し続けるというのをやっぱり大切にしているというのをすごく思いますね。自分の理想とするお客様を引き寄せるために、自分も楽しいし、お客様も楽しいことを発信していって、それが事実、売り上げに繋がっているというか。

それこそ、ガチガチにプロモーション用の動画を作って、それでセールスするっていう方法もあると思うんですけど、彦坂さんのセールス動画とかを見てると、旅行先のホテルで撮ったとか、合宿で撮ったとか、だいぶ緩いなっていう感じなので（笑）。

それでも、さっき言ったように売り上げも立ってるし、理想のお客さんも来てるってことは、やっぱりそのお客様を「憧れさせる」とかが上手なんだな、っていう感じは思いますね。

辻さん：結構、一緒に旅行に同行させてもらったこともあるんですけど、「今から撮ろうか！」ぐらいのノリで撮り始める（笑）。

だて：そうですよね（笑）。それが逆に、今の時代性に合ってるんですよね。

辻さん：そうですよね。あんまりガチガチにいくよりは、自然体のように見えるというか。そういうとこが時代性かもしれないですね。分かりました、ありがとうございます。

彦坂さんの感想とか印象とかは以上になるんですけど、さっきチラッと話に出た「大人のマーケティング大学」とか、facebookグループに限らず、彦坂さんのコミュニティに参加している中で、参加者の方にいろんな人がいらっしゃるじゃないですか。だてから見て、どういう人がいますか？っていうことだとか、その人たちと実際にお話したことがあるんであれば、その感想とか印象とか。こういう人多いな、とかってありますか？

彦坂もりひでのコミュニティの雰囲気についてのレビュー

だて：やっぱり、自分で学んで実践しようっていう気持ちが強いというか、素晴らしい方が多いと思いますね。あんまりネガティブな人がいないというか。

辻さん：それは確かにあります。

だて：ポジティブな感じで。もちろん、困難というか、集客に困ってるとか販売に困ってるとか、そういうことはあると思うんですけど、それを何とか乗り越えようと前向きになっている方がとても多いので、頑張ろうとかやってみようって方が入ったとしたら、すごく成長できると思います。

あんまりそういう方を集めては無いと思うんですけど、逆にネガティブで、ちょっと引き上げてもらいたいみたいな、そういうよりの考え方の人だと、非常に居心地が悪く感じちゃう場合もあるのかな、という感じですね。

辻さん：言葉が正しいか分からないですけど、精神的に自立しているというか、自分の力でこうしていこう、そのためにコミュニティを活用しようとか、彦坂さんの知識をお借りしよう、とかっていう感じの方が多いという印象が僕はあるんですね。参加すれば勝手に引き上げてもらえるだろう、という方は少ない印象が。少ないというか、今んとこ見てないな、っていう印象がありますね。

だて：それこそ、何回添削されても、「畜生！」って感じでやる人のほうが、やっぱり実績は出すと思うので。

辻さん：そうですね。僕も１回目とか「つまんないですね」って言われて終わりましたから（笑）。

だて：（笑）。それで、「あ、つまんないんだ。やっぱり向いてないのかな。」っていう方は、あんまり。向いてないというか、そこをちゃんと、「何でつまんないのかな」とか。

辻さん：「どうやったら面白くなるのかな」とか、次の思考の段階に入って行ける人は、別に添削が雑とかじゃなくて、見るところはしっかり見てアドバイスをくれるので、ちゃんと食らいついていけば必ず成長していける、っていう感覚ですね。

だて：だから、ノウハウとかを教えて欲しいとか、Lステップだと、配信がどうだとかっていうノウハウを語られることも多いと思うんですけど、そういうところじゃなくて、「本質は、面白くて、お客様をどうやって引き寄せるかという部分だよ」っていうことをちゃんと教えてくれるので、そこは素晴らしいですね。

辻さん：じゃあ、コミュニティとしては自立した方がすごく多いという印象ですかね。

だて：そうですね。

辻さん：分かりました、ありがとうございます。

次が本当の最後になるんですけど、結構お時間をかなりいただいてお話しいただいてるんですけど、ここまでお話にあてはまらない、だてだけしか知らないとか、だての周りの限られた人しか知らないよ、みたいな彦坂さんのエピソード。面白い話でもいいですし、スゲーと思った話でもいいですし、何かあります？

彦坂もりひでとのエピソード・まとめ

だて：酒癖が悪い（笑）。悪くはないんですけど、すごい酔っ払う。そんな飲み方するんだ、っていう感じではありますね。

辻さん：ちょっとそれ、いいですか、具体的に（笑）？

だて：前に、やっぱりコミュニティとかの飲み会で、めちゃくちゃ酔っ払ってたんですよ。本当にフラフラになって、帰る家も分かんないみたいな。

辻さん：それは４、５年前の話ですか？

だて：そうですね。４、５年前ぐらいですね。最近はそんなことないと思うんですけど、当時はそういう感じで。でも、文句を言うとかじゃなくて、楽しい感じで酔っ払う。

辻さん：そうですよね、分かります。

だて：「行こうぜ！」みたいな感じになってて。僕はそういおう乃大好きなんで、「あー、面白いな」っていう感じで一緒に楽しく飲ませてもらったので。もしコミュニティとかで、今は落ち着いてるのかもしれないですけど、最近そんなにガッツリ飲まれてる姿を見てないので。もしまたそういう機会があるんだったら、あの勢いが良かった飲み方をまた見せてくれると嬉しいというか（笑）。

辻さん：一応、ご本人はウコンを最初に飲むとか、「飲み過ぎないように気を付けてる」って言ってはいるんですけど、だいたい最後は酔い潰れてますよね（笑）。

だて：そういう上司とかって結構いると思うんですけど、普段厳しくて、飲み会しているときも説教するかって言ったら。そういう上司ってあんまり良くないというか、慕われないと思うんですね。でも、普段はちゃんと教えてくれて、そういう飲み会とかになったら自分が率先して楽しむぐらいなところを見せてくれると、そういう感じがとても素敵だなと思うので。

辻さん：そうですね。誤解のないように言っておくと、説教系の酔い方ではないですよね。

だて：そういうんじゃない。

辻さん：明るいくなるというか、楽しくなっちゃうみたいな酔い方ですよね。僕も、彦坂さんが酔いだすと、なぜか下の名前で呼ばれるんですよ（笑）。

だて：僕は胸筋を試されますね。「胸筋、どう？」とかって言って（笑）。「いやぁ、最近やってないですね」って言ったら、「わぁ、良いじゃん、すごいな」みたいな。

辻さん：酒癖は悪いかもしれないけど、そんな楽しい感じで。また、飲みに行きましょ！

だて：そうですね。コロナが明けたら。

辻さん：ぜひぜひ。

っていう感じで、最後は面白くなっちゃいましたけど、ちょっと締めということでやっていきたいと思うですけど、今日は、同じ彦坂さんのコミュニティに参加しているということで、だてをお招きして、コンサルの感想であるとか、実際、彦坂さん自身を見てどういうふうに感じておられたのかとか、コミュニティの雰囲気とか、ちょっとあんまり表に出ない最後のエピソードとか、いろいろお話を聞かせていただいたんですけど、僕は個人的にも興味深かったので、いろいろ聞けて楽しかったです。今日はありがとうございました。

だて：ありがとうございました。

辻さん：これを聞いてくださる方もきっとたくさんいると思うので、楽しみながらラジオ感覚で聞いてもらえると嬉しいなと思います。

っていうことで、今日はだてきなおさんをお招きして、いろいろお話を聞かせていただました。ありがとうございました！

だて：はい、ありがとうございました！